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人工智能未来趋势圆桌(下):医疗+AI何去何从,安防巨头解读AI热潮

  • 19-10-13
[ 导读 ] ​2017年12月14日,2017创新者年会AI产业应用峰会在北京举办。在活动的最后,多位投资人与企业负责人共同参与了圆桌论坛的讨论,就AI产业的发展现状与医疗、安防等领域的AI落地等问题进行了交流。

2017年12月14日,2017创新者年会AI产业应用峰会在北京举办。作为一家产业创新服务平台,率先提出了AI产业落地的理念,被行业所认可。在此次活动上,中国科学技术发展战略研究院副研究员李修全,国科嘉和管理合伙人王戈,云天励飞创始人兼CEO陈宁,深醒科技联合创始人袁培江,汉王科技副总裁黄磊,京东集团副总裁颜伟鹏,云从科技高级副总裁孙庆凯等嘉宾进行了精彩的分享,共话AI在各行各业的应用经验与前景。

在活动的最后,智库研究院院长由天宇,与联想之星投资副总裁高天垚,阳光保险战略投资发展事业部新兴产业投资总监田耕,建投华科董事总经理戴燚,雅森科技CEO陈晖,海康威视解决方案部总经理张征共同参与了圆白金会桌论坛的讨论,就AI产业的发展现状与医疗、安防等领域的AI落地等问题进行了交流。(由于公司内部规定原因,田耕先生的发言将不对外发布。)

以下为圆桌论坛上半部分的内容整理,以雅森科技和海康威视两家企业为切入,讨论了人工智能在医疗、安防两个领域的应用现状(为方便阅读,我们在不改变原意的前提下进行了一定修改。)想要了解圆桌论坛上半部分内容,请点击“人工智能未来趋势圆桌(上):伪AI是否存在,未来AI投资热点在哪?”。

医疗领域的AI公司应该注重什么?

由天宇:下面具体到细分产业,先说一下医疗,雅森是这个行业非常资深的从业者,而我相信在座的每一个人既是从业者,也是消费者本身,医疗对每一个人都直接相关的,所以我想请您先比较综合的,从大医疗的AI方向谈谈;再从你公司专注的领域谈谈,这其中公司应该怎么样发挥核心竞争力?

陈晖:您的话题太大了欧博平台,医疗真的是细分领域特别多的,今年我参加过一个会议,看到了一组数据,也是投资人视角看人工智能的两个领域,一个是无人驾驶,一个是医中华娱乐疗。无人驾驶领域的市场规模大概是5800多亿美金,但是这里面可以投的对象大概只有几百家企业,但是医疗领域可能有上万家。所以说医疗的市场比无人驾驶还要稍微大一些,公司很多。

医疗本身这个细分领域也非常多,具体从人工智能来讲,讲一个横向的维度,从影象的角度来讲超声、核磁、CT、病理,它从影像的维度再乘以纵向病理的维度,比如说呼吸、像乳腺、血液,比如说一系列的疾病,它的交叉颗粒度非常细非常多,这个里面真正应用在什么角度,我认为应用点很多。

举一个具体的例子,我不知道大家有多少人老家是农村或者回过老家,每一个村子里面都有医生,一般有了病去了乡镇以及村里面的医生他只给你干一件事:输液。他的能力只能给你输液,他对于丰富检查以及诊断是不具备的,如果人工智能能够训练到至少高于普通的乡村医生水平,来指导他为他的病人一步一步做一些诊断、诊疗、吃药或者说再输液的过程,这个本身就是造福百姓群众一件特别好的事情。它很有意义,虽然大家可能觉得它不够高大上。

大医疗和人工智能结合角度来讲,方向很多,但是具体讲一个词:全流程。过去一两年人工智能的创业公司在医疗领域基本上是靠实验室产品引爆了这个点。前一段吴恩达老师在他的实验室里面做人工智能影象分析肺炎,吴老师讲我达到了85%的准确率,那天我发了一个朋友圈,我恭喜国内很多公司在这个数据上秒杀了吴恩达老师。过去这一两年年靠实验室产品引爆的点,明年和后年一定要走到实际的应有过程中,在实际的应用过程中大家会面临很多的障碍,比如说数据质量问题,服务的对象问题,临床医生,放射科医生临床路径到底是怎么样的?人工智能产品怎么嵌入到流程里面你只提供一个点的分析能力好像对这个点来说流程不够。最好去接触第一时间问诊,将影象分析以及病理分析可以串成完整的路径,这不光是我们的想法,我们这个领域做人工智能和医疗领域结合一定会朝着具体病种全流程的方向做,我认为这恰恰是非常有意义的,这是一个方向。

另一个是分析诊疗,不知道你们否关心十九大的政策,今年提到我国社会主要矛盾,专门提到了一个点叫做不平衡,医疗资源在中国是一个特别典型的不平衡的问题。

人工智能有一个重要作用,不是解决高精尖的问题,恰恰是用机器学习模式把好的医生经验复制到医疗资源缺乏的地区去,这是大家为什么关注常见病,不管是职业病、肺癌、乳腺癌这种筛查工作,跟具体的分级诊疗的概念是一个很大的融合。我们认为,大量的单项产品一定要走到分级诊疗这个体系,辅助基层和一级医院,我认为这是很有价值的一个方向。

这是我们看到的一个大的环境。雅森的角度来讲,我们现在分为的两级:

①服务对象类似于三甲医院,通过多模态类似产品,辅助三甲医院节他们猜想和实验课题进行疑难杂症的分析和分析。

②走到分级诊疗,在卫计委的平台上部署一些辅助到基层诊疗的工具,渗透到下面的趋势。

这个里面还有非常多需要摸索的东西,希望同行大家一起来探讨,这不是一家公司甚至不是几十家公司可以完成的宏伟目标,这是我一个大概的想法。

由天宇:投资方朋友看项目的过程中有涉及到的医疗问题,有可以补充和评论的吧?高总肯定看过一些医疗的项目。

高天垚:我们有一个非常专业的团队看医疗的项目,包括我们会在早期投很重医疗的,看医疗跟人工智能结合的项目。咱们这位嘉宾所说的,医疗对技术以及AI需求非常强烈的,无论是解决不平衡的资源问题,还是从精准医疗角度来说都是非常需要的状态。

但医疗的这个行业大家都会了解到,本身是相对来说比较封闭的、比较传统、利益链条比较固定的领域,作为初创公司的切入难度还是非常高的。现在也有AI+医疗的项目开始招A轮、B轮我们也在关注这些方向的发展。

国内安防巨头如何看待AI+安防浪潮?

由天宇:接下来说说安防。安防领域前面几位嘉宾聊了很多了,我们想请张总谈谈海康。我们都很关注海康,每一家创业公司都很关注海康,说海康很厉害、很大,投资人说海康的估值决定了定价。到底AI给安防带来多少好处,尤其是海康反向看这个问题的时候,我觉得你们的视角会更多元一些。

张征:我把我们简单的理解讲一下。

第一,安防的视频行业目前经历了三个阶段:数字化,网络化,智能化。现在安防的发展过程正向智能化发展的阶段,从市场来说是会有一个非常大的机会,市场容量蛮大,在中国会有千亿级的市场,这个是我们能够看得到的。昨天在飞机上和一个朋友聊,他说这个工程有三千亿开元棋牌的容量,我不相信,他算了一下我觉得还真有这么多。所以海康未来得空间很大的,我们至少可以在市场里拿到50%,给未来投资人一些信心。

第二,另外从技术角度来讲,其实从AI的角度也是在分成三步:计算智能,感知智能,认知智能。目前技术的整体水平在感知智能的初级阶段。海康目前的阶段我们认为也是这个阶段,感知的初期阶段。所以我们下一步的想法,这个感知的东西能够做的更加透一些,能够迎接下一步认知智能的到来。我们整个的技术上的定位大概在这个位置上。

第三,行业发展的角度来讲,我想谈一下我们对于技术和市场的理解。技术的角度来讲,因为智能视频网其实也是智能物联网的一个主九乐棋牌要的分支。所以物联网其实它的特点、它的边缘计算的能力的要求非常高。我们现在做的事情在整个网络设计的原理上也是这么考虑,所以我们提了两个概念,边缘感知和全网认知的概念。

所谓边缘感知我们主要针对做我们摄像头这一侧的智能的能力,说到底还是图象识别的能力。目前我们的能力能够做的是700类5000项左右的内容。我们未来希望识别的种类增加一些,准确度提高几个百分点。当然,这是前端认知的数据。

后端的认知这方面,其实难度会更大一些,因为算力、算法、数据训练,今天我还看到,还要加上场景,的确是不同场景也是不一样的。基于这个方面,可能对于算法的训练,可能是一个比较大的挑战。

怎么验证呢,还是通过不同的行业应用,它的差别蛮大的。像雅森陈总讲的一样,看医疗图片的X光照片、CT照片,这个的识别能力其实和我们现场的识别能力是不太一样的,而且算法也很不一样。所以其实你说算法好坏,就没有说绝对的,只有相对的。所以我们想在以后的算法这个方面再提高一步,这个是从技术的角度两个的考虑。

行业应用这个方面,我们的考虑是,一个东西好坏最主要看行业能不能接受,性价比是不是合适,客人觉得拿去能用,性价比可以,然后帮助到他。我们的出发点也是这样的,海康考虑问题比较务欧博平台实一点。我们下一步会在To G和To B领域来做。

对于To G,公安安全是一块,然后智能交通的领域,再就是智慧城市,这个是我们的三个方向。

而在To B,一个是智能制造,另外一块我们会在新金融这个方向做一些。智能制造我们自己做了搬运的机器人,这个领域以后的趋势应该还是不错的,然后我们专门也设立了一个新公司在做机器人这块。新金融这块我们能做的东西还不是特别多,刚才看了,之前是云从介绍的时候,我觉得他们做的比我们更好一些,这个是我们在行业方面的两个考虑。

在业务的发展上,因为海康以前给人留下了一个印象:你就是做摄像头的嘛。其实不仅仅是投资人,包括业界,包括用户,甚至我们的上级主管的单位都认为我们只是做摄像头的。所以我们想改变一点,稍微高大上一点。所以想在行业应用的深耕上,尤其基于数据的挖掘方面,多做点东西。

其实人工智能的来源是来源于数据,最后的出口、人机交互也是中华娱乐数据来体现,所以我们希望在数据的挖掘上面,我们能够做更多的工作,然后对行业的理解这样会更透一些,这样不仅仅是说你只是做前端设备的厂家。对我们来讲,我们对行业的理解,对未来的发展,我们有一定的话语权。

由天宇:阳光保险投资的Face++很厉害了,你们认为有威胁吗?怎么理解这样的现象?

张征:还是刚才讲的玉和钻石觉得值就是值得,首先投资方投了肯定觉得是值的。但是对我们来讲,我不代表公司,但是我个人不会花这么多钱买一家这样的公司,其实因为我们和我们研发团队感觉到,做出来也不难,海康通过两三年时间也能成为比较好的图象识别专家。现在有这样的现象,可能是AI的风潮比较大,特别贵。

当然我们也希望业内,像云从、依图、旷世这样的很多公司,一起把这个行业做的更大一些。因为说实话在AI这块我们的确做的还不够的,而新的公司它带来新的资本,带来更多的人力资源,会把这个行业做的更大。我们也很希望能够在这个领域和这些公司有更多的互相合作、交流的机会。

由天宇:谢谢各位今天来参加这个论坛,上午的论坛到这里结束了。经过一上午的研讨和讨论,大家看到AI的应用多样化的,虽然大家说也有泡沫,但是整体的场景对于不同行业的意义,对于全社会全人类的意义还是会很深远的。让我们一起携手,这个行业可能会更好。